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 [Scorpion][EaW] FBS déshonneur

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Akodo Tenrou
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MessageSujet: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Lun 4 Oct - 4:58

FBS


Bayushi Jutsushi xp
Shosuro Jimen xp2
Bayushi Hisoka xp
Yogo Kazunori
Yogo Rieko xp
Bayushi Kurumi xp

Bayushi Jutsushi x3
Bayushi Darisu x3
Soshi Yoshihara x3
Bayushi Jou x3
Bayushi Shigeru x2
The Quiet Death x3

Bayushi's Guidance
The War of the Dark Fire
Succesful Bounty

Tsi Mokotsu x3
Counting House x2
Traveling Peddler x2
Expendables Ressources
Deeds & Words x3
Geisha House x3


Only Actions Speak x3
Words Have Strenght x3
Arranged Guilt x3
Pull the String x3
Shame Never Die x3

Test of Sincerity x3
Veiled Menace x3
Faint Praise x3

Game of Sincerity x3
Restoring Order x3
Shameful & Cowardly x3
The Law's Strenght x3
Superior Mobility x3
Relentless Conviction


(édit: maj TDoW)

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"Celui qui pousse l’ennemi à se déplacer, en lui faisant miroiter une opportunité s’assure la supériorité."
Sun Tzu, l'Art de la Guerre.
"L'intention politique est la fin, la guerre est le moyen. Et jamais le moyen ne peut être pensé sans la fin."
Carl von Clausewitz, De la Guerre.


Dernière édition par Akodo Tenrou le Mer 20 Avr - 7:49, édité 3 fois
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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Lun 4 Oct - 12:35

Tu le sort d'où se deck?
De se que j'ai subit ce week end il est pas optimum.

Undone by truth, deceipt c'est nase.
Il manque shamefull ans cowardy qui est trop fort, et surtout l'event qui dure 3 tour et qui te fait perdre 2 honneur quand tu devient déshonorer face a un magistrat.
La bayushi guidance est trop vitale pour en jouer une autre.
Tsi mokutsu c'est useless, counting et peddler en fois deux.
Shame never dies en trois, sterling en trois aussi.

Entre autre, mais c'est sur que ce deck est pas optimum.

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Matsu Tetsuo
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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Lun 4 Oct - 13:36

Il n'a rien gagné forcément EaW vient de sortir.

Tsi mokutsu useless en scorpion? Tu devrais relire Jutsuchi ti l'as pas assez bouffé en scorp ce week end. Jutsuchi à 5C il cible un peu qui il veut?

Avec le strong tu as besoin de desho autrement car à la place tu as une meilleure def: 8fdp, battle efficace. En revenche le premier desho qui me vient á l'esprit c'est Undone ( sûrement pas en 3 peut être mais en tout cas il faut quelque chose).
Une autre option serait sinon de jouer du desho de bataille mais mérite presque un autre post.

L'event peut remplacer Emma-O cela dit la combo avec la Guidance est pas mal aussi. Bon c'est vrai que si tu tombes sur un gars chateux il te fait perdre plus avec l'event.

Shameful faudrait le rentrer mais il n'y a pas de place. On peut virer les Undone? Mais alors on passe à un jeu qui vient en bataille? Donc on doit choisisses cartes qui vont pouvoir affecter un deck qui ne va pas en bataille car sinon tu le desho pas, donc... Tu changes tout le deck comme on a dit plus haut.


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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Lun 4 Oct - 16:51

J'avais pas vu le stronghold, alors évidment si tu joue désho avec un strong militaire, forcement.............

Je comprend mieux pourquoi tu bat les scorp parisien Wink

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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Lun 4 Oct - 23:07

Ils jouent encore en PoCs, on a pas eu le temps de jouer cette semaine ensemble avec EaW, mais ça ne saurait tarder. L'idée c'est de tester cette forteresse: 8FPD jamais t'attaque tour 3 ou presque, ça veut dire un tour de gagner avant même d'avoir révélé tes cartes pour le Scorpion. Un tour laissé au désho toi qui te prend des branlées régulièrement contre eux je te laisse imaginer!
De plus le pouvoir de dire "il me faut cette carte ou j'ai perdu" est accentué par un stronghold qui regarde ses deux cartes et les remets dans l'ordre qu'il veut/à besoin (rayer la mention inutile). Et ça c'est pas militaire Mr le Matsu.
Et sinon effectivement une battle c'est l'effet KissKool.

Et puis moi je perd pas contre les désho toulousain ! Rappel moi tes résultats ce week end ?! :p

Le deck est en cours de construction et pas fini les playtest, il va bien évidemment évoluer d'ici à quelques semaines.

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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mar 5 Oct - 5:21

D'abord mes parties contres les désho je ne perd que celle contre storm et chaque fois il me tombe a -20 pile avec ca derniere carte, les autres je les tatanes.

Et franchement sans un désho récursif sur table (même s'il est certain qu'il y a de plus en plus d'unique dans les deck, certain non unique sont trop fort pour s'en passer), sans shamefull and cowardy et sans l'event qui génére des pertes monstrueuse j'ai vraiment pas peur.

Le pouvoir tricks du stonghold n'est pas aussi evident que ça, quand tu vois une cartes sur les 2 qui est useless tu la met en 2éme, mais le tour suivant elle sera toujours la et useless.
Rentrer une base de shug et walking pour mélanger tout ça est peut etre une solution.

Et je reste persuadé que c'est bien moins fort que le deck desho "classique".

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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mar 5 Oct - 7:37

Tu peux pas en être persuadé sans l'avoir testé, et tu ne peux pas l'avoir testé puisque ça n'a pas encore été joué. Mais après tu peux toujours aller jouer sans connaitre les archétypes c'est un pari intéressant Wink

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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mar 5 Oct - 8:14

Je suis d'accord il faut tester différent archétypes d'ici Lyon, mais me semble que tu m'as aussi dit de tester les trucs forts, et le désho reste plus fort avec l'ancien stronghold.
Et quoi que tu en dise Storm et Sekka reste des référence en matière de désho et s'il passe pas en Fbs avec EaW je leur fait confiance.

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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mar 5 Oct - 8:22

Tout va dépendre de l'environnement d'ici là. PoCS t'évite de jouer des cartes de désho dans le fate et potentiellement donc fluidifie celui ci.

Mais l'évolution de l'environnement reste à voir. Ici on pense qu'il va y avoir pas mal de decks Superfriends, du Phoenix parce que c'est fort, et du désho parce que les gens aiment jouer ça malgré que c'est mort Wink

Le Spider étant auto loose contre du désho, il y en aura mais moins.
Du coup il reste deux gros match-up au désho dont le SP qu'il ne peut absolument pas cibler avec PoCS.

Les tournois avant les Worlds confirmeront si on voie bien effectivement des decks SP ou non, mais à mon avis s'il y en a ça sera une sirène d'alarme aux Scorpion. Et si le désho est jouable en FBS, pourquoi ne pas switcher de stronghold, car là le match up SP qui était difficile devient très facile: une fois mis à -1 le deck SP ne sort plus grand monde à moins d'être chanceux.

Et puis une règle élémentaire: ne jamais faire confiance à un Scorpion, et vérifier soi-même! Surtout quand le dit Scorpion t'annonce une fois par semaine que le désho c'est mort.

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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mar 5 Oct - 8:42

Ton analyse se tiens, ce que tu appelle SP c'est les superfriend?

Mais a Bordeaux, qui ne refléter pas vraiment la totalité de l'environnement, le dimanche on as jouer en EaW, les scorp jouaient toujours leur vieux stronghold, des match que j'ai vu Storm gagne contre un phénix gros thon harpon, et fesse Seb qui jouait Spider 18/19 unique et un non unique en 3, et il se fait fesser quand même.

Mon avis c'est que tu gagne un pseudo tricks, 1 de force de province mais que ça reste moins bien sur la majorité des match up.

Après c'est mon avis, on est déjà jamais d'accord sur les deck lions, y a peut de chance que ça arrive sur les deck scorpate Wink

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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mar 5 Oct - 9:03

J'ai pas vu votre tournoi de dimanche mais sauf respect: 18 joueurs, une semaine seulement de playtest EaW ( le mois de preview compte pour du beurre il y a un monde entre lire les cartes et les prendre dans la tronche ^^), ca n'est pas du tout représentatif. Sans compter que je me permet aussi de douter sur le niveau de certains qui activent même pas leur strong hein :-p

SP oui c'est superfriend. Quand à la défaite de Seb en SP il ne faut pas oublier que ciblable ou non un spider tu as juste à lui faire perdre 20 et c'est la loose. Spider avec ou sans Oyo Ca reste autoloose contre du desho, on pourrait ré avoir cette conversation 1000 fois en CE que Ca serait toujours pareil malheureusement pour eux.
Et c'est aussi pour Ca que c'est intéressant d'analyser l'environnement, parce que bien que Spider Ca reste hyper super fort, s'il y a trop de desho, Ca limitera le spider breeder aux Worlds. Et ca, ca peut aussi ouvrir des portes à des archétypes qu'on attend pas forcément...;-)

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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mar 5 Oct - 15:19

maj et premiers tests !

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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 7 Oct - 23:05

On y va pour els résultats de playtests!

FBS vs Crab SPC : 1-0
FBS vs Dragon LSC: 1-0
FBS vs Lion CC item: 1-1
FBS vs Mantis Scout: 2-0
FBS vs Spider SP: 2-0

Une seule défaite contre le Lion où je le descend à -16 mais il me manque un perso à cause de Sneak.
Je n'ai ressenti aucune difficulté sans PoCS à déshonorer des gens. 8FDP ça emmerde l'adversaire c'est fort.
Le tricks de réorganisation de fate c'est fun mais il faudrait des Shadowed Plays pour rentabiliser vraiment. La battle me sauve sur une partie.

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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Mer 13 Oct - 22:02

FBS vs Unicorn: 2-0
FBS vs Lion naked: 1-1 (et presque 2-0)
FBS vs Spider Breeder: 2-0

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matsu daigotsu
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 14 Oct - 5:15

A ton avis il manque koi au lion pour que ca passe ?
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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 14 Oct - 6:54

Rien. C'est la sortie du Scorpion qui rend le match up variable. Feint Praise (ig3) est une aberration qui si elle sort bien entraine contre le match up lion un gros déséquilibre entre la victoire du lion et la défaite.
Après sur la partie que je perd face au Lion et ou je ne voie pas FP, ca se joue à rien mais le Lion ne fait pas non plus une sortie parfaite (par contre il fait une très bonne sortie sur celle que je gagne mais je la lui ruine)

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Shosuro Saimon
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 14 Oct - 13:44

Faint Praise n'est pas populaire sur le Kyuden Bayushi, du coup je suis curieux sur ton retour Gratt

J'avoue que jouer Faint Praise ET OAS m'intrigue. Je pense que j'essaierai ce jeu dans un avenir proche (genre samedi Wink )


EDIT: Pas de défense flottante? Shocked
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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 14 Oct - 15:00

On a voulu rentrer la flottante mais on a pas trouvé la place. Pour FP on en a discuté avec Loki, Cedric etc... On est vraiment convaincu qu'à défaut d'être une carte utile 100% du temps, c'est une carte qui peut te donner un énorme avantage sur les 3 premiers tours. Avec le mini trigger du strong tu peux tenter de l'avoir dans ton 1er quart de deck.

On a trouvé le deck hyper stable et aisé à jouer. Il me manque à jouer contre un Phoenix mais j'ai voulu tester mon Lion contre Yoda.

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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 14 Oct - 18:48

Vu le deck et le débat qui a commencé je me suis senti obligé de me créer un compte Wink

Sur Faint Praise j'en ai déjà parlé un peu sur Kyuden Bayushi : j'ai voulu l'essayer, d'abord en playtest, puis le samedi au Harvest à la place d'OAS et j'ai vu son potentiel. Je jouais un deck courtier pins/speed désho trés proche du 7-0 en qualif Gencon. Au final sur mes tests :

- je bat au Harvest un UP Licorne Switch (je l'amène à -20 pile poil) parce que j'en voie 2 rapidement : sans ça c'est plus que mort...
- contre mon frère de Lion idem ci-dessus si je vois FP rapidement
- j'arrive à battre des jeux honneur malgré mes persos à Force de goule : Faint Praise les limite beaucoup en début de partie et les empêche de réellement démarrer leur montée à l'honneur. Et une fois que le désho est installé j'ai enfin le temps de monter des armées à plus de 7F...
- en mirror c'est trés bénéfique également

Bref que du bon et d'accord avec Tenrou : en main de départ c'est dévastateur face à certains deck, qui posent d'habitude beaucoup de problèmes au désho. Le hic c'est que j'en perd une au Harvest sur Oyo Seido que je ne gère pas assez. Et le dimanche sans OAS, ni Faint Praise (un deck un peu plus bataille...) je perd aussi sur Oyo Seido.

D'où mes essais pour essayer de caser les deux ensembles (et en 3 chacune si possible). Evidemment la défense flottante en prend un coup et donc j'en suis aussi à essayer de passer en FoBS. Pour l'instant j'ai quand même maintenu 3 Direct Approach et 2 Oppression mais je ne joue pas la même version qu'ici (j'ai des shugs et 2 Whispers notamment).

Pour ton deck j'ai deux questions :

- pas trop de mal face à la cavalerie ? Effet de mode (ou pas...) il y a plein de deck cavalerie qui sortent en ce moment par chez moi (Lion, Dragon sans compter les unwavering) et mes pauvres Restoring restents ans effet. C'est pour ça que je suis partie sur plus de limited. J'en suis au point de me demander si je ne vais pas rentrer Oritije pour tenter de piocher sur les phases d'attaque...
- pas de Reinforce (qui aide aussi pour le problème ci-dessus) ?

Je suis dans les derniers réglages pour le mien et de toute façon je l'essaye dés samedi pour un petit tournoi à Toulouse.


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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 14 Oct - 21:52

Alors petit debriefing encore d'une soirée de playtest, où Shosuro Saimon était présent donc il pourra confirmé après avoir vu un peu le jeu en action.

Ne te pose plus la question: c'est 3 OAS et 3 FP Wink

Je décide de jouer sans les Reinfo car je suis au contraire pour perdre ma première province: j'ai doublé tout les holding à pioche et perdre une province accélère en fait mon deck plus qu'il ne me fait perdre. Si tu as fait une sortie avec un holding qui produit 3 tu as une stabilité de sortie impressionante et donc tu vas pondre des persos en nombre suffisant pour défendre la suivante et venir faire un vilain tour de pertes en bataille à ton adversaire.

La cavalerie c'est le mal, mais comme tu ne défends aps la première, au final ça n'est embêtant que si tu ne voies pas de Jutsushi, pour le gêner sur la phase d'attaque où il va tenter de t'en prendre deux d'un coup en cavalerie.

De la Flottante tu en as un peu sous forme de Test of Sincerity, etJutsushi ^^"
Pour tout le reste, il y a le 8FDP qui blaze le Phoenix Cot, certain jeu cavalerie, et tout les jeux pas purement militaire en général.

Sinon les résultats de la soirée:

VS CoT: 1-0
VS SoC: 1-0
d'après ce que j'ai suivie quand j'ai prêté le jeu à Cédric pour la soirée:
VS Dragon new strong: 2-1
VS Mante magistrat: 0-1 mais un mauvais mulligan à la fin, le mante est à -19 mais avec la naval il prend la dernière où il manque un seul perso au Scorp pour finir (Potentiellement Reinfo aidait, mais un simple perso sur mulligan et/ou au tour d'avant sur 3 provinces et c'était bon)

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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Jeu 14 Oct - 22:28

Je confirme que le jeu tourne très bien en l'état, j'ai été convaincu de jouer Faint Praise et OAS en x3 chacun!

Je suis d'accord que doubler Counting House et perdre la première province ne pose aucun problème.
Après je rentrerai des Settling the Homeless et Reinforce parce que j'aime défendre avant la dernière province.
Et puis je rentrerai une Ambush , une Fury et un Walking car c'est dur de s'en passer. Wink

En tout cas ce jeu a bien démontré que PoCS ne sert presque plus à rien...
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Ven 15 Oct - 7:24

J'ai fait quelques modifs en post #1


Bon après faut quand même pas s'emballer, n'oublions pas que le désho est mort Wink

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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Ven 15 Oct - 11:46

Je viens de noter la disparition de Corrupt Official en dynasty...D'habitude c'est difficile de s'en passer mais la fate de ton jeu suffit peut etre.

Après d'experience 5 shugenjas (allez 6 avec Fosuta) suffisent pour jouer un spell et un kiho. Donc Shosuro Rokujo peut sortir pour autre chose (remettre Bayushi Saka?)
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Akodo Tenrou
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Ven 15 Oct - 11:53

Je vis essayer de jouer sans les Saka pour tester: j'ai 3 action qui demande le trait Magistrat uniquement.
Par contre beaucoup demandent le trait courtier uniquement.

Corrupt sort pour l'Expendable sous vos conseils. Avec 14 holding dont les doublettes, Corrupt fait malheureusement le cut. A voir pour repasser à un holding de plus en virant un perso mais là alors il faudrait sans doute rentrer de la flottante car Ca sans le manque de 1 perso sur la dernière.

_________________
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"Celui qui pousse l’ennemi à se déplacer, en lui faisant miroiter une opportunité s’assure la supériorité."
Sun Tzu, l'Art de la Guerre.
"L'intention politique est la fin, la guerre est le moyen. Et jamais le moyen ne peut être pensé sans la fin."
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MessageSujet: Re: [Scorpion][EaW] FBS déshonneur   Ven 15 Oct - 12:06

Corrupt est également important pour le Chugo seido sur la bataille finale, afin d'être sûr de placer les Shameful/Restoring sur la bonne personne.

Pour ce que dit Saimon (pénibles tes différents pseudo Laughing ) : 6 shug peuvent suffirent mais Rokujo fait de trés bons arranged guid pour pas cher. Sinon il y aurait plein de trucs rigolos à tester : Ikarukani et Hidden entrance par exemple (mais encore problème sur les holdings) ou le retour d'Hirose. Mais Sakka a pour lui le trigger imprimé de shame never die et la possibilité de se sauver lui même (pratique sur l'ambush).

Je dévie un peu du sujet mais quelqu'un à essayé de monter un contrôle/kill (whispers, enticement/ambush voire des ninjas et dramatic) avec un odsage savant de contrôle, flottante et pertes d'honneur ?
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